To je typicky sugestivní otázka. Snahy tu jsou, ale většina lidí si nemyslí, že by šlo o hrdiny. Potvrdily to diskuse, průzkumy.
Umím si představit, že jde o určitou nespravedlnost. Myslím v porovnání s jinými historickými případy šlechetných hrdinů, v duchu "Od bandity přes korzára po národního hrdinu." či "A kolik by mě ten šlechtický titul stál, vašnosto?"
Jamesovi Bondovi ve filmech při likvidaci žlutých či rudých nepřátel fandíme, ale v reálu vnímáme zabití při útěku jinýma očima, jako neodpustitelnou vraždu. Přitom je to stejné. Ale vykládejme to pozůstalým, třeba jejich dětem. Mám smíšené pocity.
Osobně z toho,co jsem četl i z jejich vyprávění mám jednoznačný dojem.Šlo o lidi s žoldáckou naturelou,kteří své činy dodatečně ospravedlňovali bojem proti komunismu.
Pro mne jsou Mašíni zcela nedostižní akční hrdinové. K tomu jejich kontroverznímu hodnocení napsal výstižně Viktor Šlajchrt: ,, Čím větší legitimitu přiznáme komunistickému teroru, tím menší oprávněnost bude mít mašínovský odboj, což pochopitelně platí i naopak. "
Moc výstižné se mi to nezdá.Mezi jejich slovy a skutky jsou velké rozdíly.Např. přepadení vozu s penězi.Účetní zastřelen,prý byl milicionář.Peníze jsme potřebovali na nákup zbraní.Skutečnost-vůbec nevěděli ,kdo bude v autě.Milicionářem nebyl.Za ukradené peníze si nakoupili motorky,kožené boty a luxusní oblečení,které tehdy mohli sehnat
Metody, které u příslušníků protinacistického odboje nikdo nezpochybňuje, jsou u příslušníků odboje protikomunistického považovány za zločiny. Bolševismu totiž přiznáváme větší legitimitu než nacismu. To je špatně.
A kam by pak chodili za trest ti,co nemyslí jako Pavel/repetice/ ?Už dneska je tam takových kytek...Asi se stane brzo poutním místem slušných lidí.
Ale rád bych slyšel Darku důvody,event.podpůrná fakta.
Podříznutý esenbák nebo přepadený, který se bránil pistolí, neměli s komunismem nic společného? Kdo myslíte, že mohl nosit v padesátých letech služební zbraň?
S panem Matulou souhlasím. Ono totiž přiznat,že Češi mučili a týrali, zabíjeli Čechy za tzv. mírových podmínek ve jménu komunistické ideologie, se v našich zemích nenosí.
V takovém Polsku by dávno Mašínové měli pomník.Tady ,pokud vím, nemá ani jejich otec,jen štábní kapitán Morávek.Možná,že se ale mýlím. A pomník parašutistů, který stojí blízko tzv. Heydrichovy zatáčky na bývalé Kirchmayerově třídě,tak ten byl postaven až nedávno. ...
Vždyť ty tvrdíš,co je tam kytek.A vidíš,za první republiky po účastnících vzpoury češi ani neplivli,protože chtěli provést bolševickou revoluci.Ještě,že tu bylo rudo a tak hroby udržovali sudetští němci.Pak jim udělali komunisti reklamu lžifilmem a jsou slavní.
Ale tak to bývá.Jak říkají historici -historie je vykládána režimem tak,aby ospravedlnila jeho činy.
A k Mašínům...pěkná rodinka.Babička Němka komunistka.Matka komunistka.Otec dlouhodobý spolupracovník NKVD.Strýc Ctibor Novák si za protektorátu vzal německou příslušnost po své manželce/po válce to napravil členstvím v KSČ/.Ctirad se s oblibou chlubil,kolik sudetských němců poslal jako člen revol.gard na onen svět.Josef si vzal němku.Oba nemluvili se sestrou neb si vzala komunistu a žida.
Prosím Vás,co nám tu chce někdo nabulíkovat?
V 50 a 60.letech nosili služební zbraň i pošťáčky nosící větší obnos peněz.
Omámit člověka a podříznout ho jako prase,to chce fakt pomník.Nejvíce mne fascinovala jejich výpověď V knize Cesta na západ.Když se stahovala smyčka v Německu,tak je ukryl starší manželský pár na statku.Po týdnu ukrývání,kdy je i živili opustili úkryt.Chtěli jsme je podříznout,vzpomínali,ale bohužel nebyli doma.Co kdyby je chytli a oni by o nás něco prozradili?
Skutečně hrdinové na pomník
Darku máš pravdu.Sleduji především Historie CS a úterní odpolední univerzitu.A čtu literaturu faktu.Řek jsem si,že je ostuda,jak málo vím o oblasti ,kde bydlím.A přitom českolipsko,to je základ českého státu-Markvartici a Ronovci.No a pak už jsem se dostal k první republice...to je moje hobby.
Je neskutečné,jak je český národ oblbován.Já se tomu snažím vyhnout
Kolik asi lidí věřilo,že ten major Zeman je historická pravda.A stejné množství oslíků teď hlásí opak Pravda bývá někde uprostřed.Je to něco jako film Hvězda zvaná pelyněk
Copak filmaři a historici, ti to malují svými barvami, podle své potřeby, nebo na objednávku. Zeptejte se účastníků událostí a možná vás někoho překvapí, že každý uvede poněkud jiný příběh. Jako kdyby to prožil každý někde jinde a ne pár metrů od sebe. To o něčem vypovídá, ne?
Růženíne, odkud ta svá moudra cituješ? Už tady padlo, že kdyby byli Mašínové Poláci, jmenuje se po nich ulice v každém městě, u nás budou do své smrti považováni za vrahy a bude se na ně kydat bolševická špína. Pravdou je, že nic není černobílé. Byli příliš mladí, dobrodruzi, dělali chyby, taktické, neměli podporu, bylo to v té situaci zřejmě zbytečné, ale měli odvahu se postavit režimu, který v padesátých letech měl úplně stejné znaky jako fašismus. Takových chlapů s koulema náš národ moc neměl. Většina tzv. hrdinů ke svému hrdinství přišla jako slepý k houslím (nechala se zastřelit a často nevěděla ani proč) nebo zísávala ostruhy s křížkem po funuse - viz. ti slavní mučitelé a střelci v Boru pár dnů po válce.
Pane Bárta,doufal jsem že Vy,jako učitel dějepisu,ovládáte alespoň základní faktografii.A ouha,neznáte.Ale budiž,Můžete mi říci alespoň jeden čin těchto bojovníků proti komunismu s komunistickými kořeny,který by nějak"ublížil "tehdejšímu režimu.Nebo to povětšinou byl jen osobní prospěch?Ještě dvě věci.Ten tzv. boj proti komunismu v Korei.Nezapomeňte,že přišli jako Imigranti do USA..Podáním žádosti o občanství již podléhali brannému zákonu a dobrovolný vstup zajišťoval kladné posouzení.
Jestli jste si všiml,předkládám fakta a většinou neinterpretuji.To nechám na každém.Jestli teď volají politici,že nemáme hrdiny neznamená,že je zas začnem vyrábět,jak v době Nár.obrození.Stačila Horáková.Taky falešná modla.Žena která celý život vytvářela režim,který ji semlel.Určitě jste četl její některé plamenné projevy.Navíc tím komunisté zabili dvě mouchy jednou ranou.
Ještě k Ctiboru Novákovi.Typický RG.Nejprve si změnil jméno na Anton Nowak a chtěl sloužit v Německé armádě.Prý dal do úřadovny gestapa výbušninu.Ani Gestapo to ale neprokázalo.Pak ke komunistům.Zabít několik Sudt.němců/stíhání zastavil Reicin/.Hlavně si ale zaopatřil podvodně doklad o Státní spolehlivosti pro manželku.A za dva roky vlastnil dva domy,vilu a byt v Hradci Králové,kde měl nakradené věci z pohraničí.K tomu auto za 200 tis. Kčs.
Ač nerad musím souhlasit s vyšetřovatelem ....jedná se o člověka,který by sloužil každému režimu,pokud bude mít hmotný prospěch,zisk a možnost dělat karieru.Takových Čechů dodnes je. To by bylo pomníků
Zdroje.Ústav pro studium totalitních režimů.
Ruženíne, když si ani neověříte, co učím, jak můžu věřit jiným vaším báchorkám. Přečetl jsem o Mašínech několik knih, osobně jsem mluvil s Paumerem. Nemám na ně jednoznačný názor, nicméně nesouhlasím s řadou věcí, které zde píšete a odmítate uvést prameny.
Tak mi řekněte konkrétně,kde nemluvím pravdu.Omlouvám se za Vaši aprobaci.S Palmerem jsem nemluvil,zato si píši s lidmi z USA /emigranty/,kteří je osobně znají.Až na psychopata Hedvicka je nikdo nehájí,naopak se diví,jak se tu z nich dělají modly.Dokonce se před rokem pohádali,protože C.Mašín obhajoval členství své matky v KSČ
Tady je taky zajímavé svědectví člověka,který chtěl udělat reportáž s Paumerem.Doufám že máte stejný pocit z Vašeho setkání.
http://kapal.blog.idnes.cz/c/149925/Jak-jsem-poznal-Milana-Paumera-ja.html
Buquoy je dvojnásobný doktor historie,nemá to zanic.Narozdíl od našich historiků měl mnoho let přístup k pramenům v Německu,Francii,Anglii.To co píše do Respektu má historicky pravdivý podtext,píše s nadsázkou o pikantnostech-byl v Dikobrazu.Jinak v 50 letech bylo běžné,že šlechtici si brali civilní jméno po matce,aby neprovokovali.Na jednom poměrně nedalekém hradě působí dokonce majitel-šlechtic v roli průvodce.Přežil tam dokonce s civilním jménem jako kastelán 30 let.
Růženíne, můžete uvést, kde Buquoy získal dva doktoráty z historie? On sám uvádí, že před emigrací maturoval v Praze na Střední škole pro pracující (jindy tvrdí, že to bylo večerní gymnázium), pak chvíli studoval práva a po emigraci vystudoval v Berlíně politologii, když obhájil diplomovou práci na téma Úloha dělnictva v krizích komunistických systémů - NDR 1953 a Polsko 1956. Za to dostal magisterský titul a po letech se stal docentem politických věd. Před jménem si ale dává titul Dr.Dr. a za jménem uvádí - Svaz důstojníků a praporčíků Armády ČR, kapitán v.z. (emigroval ve 22 letech).
Jinak jméno Kopecký měl po otci a používal ho až do r. 1975, kdy začal působit v Rádiu Svobodný Berlín. Pokud jde o ty jeho prameny, tak stejně jako Vy uvádí, že to někde četl nebo slyšel, ale nechce říct kde.
Doposavad jsem neslyšel,kde píšu v historii nepravdu,můžete být konkrétní?Jinak pokud tvrdíte,že Buquoy lže,můžete mu to sdělit na jeho blozích,je velice vděčný za připomínky.První Dr.získal v Berlíně s prací na tema Sud.Němců,druhé v Praze na KU PhDr.jako doktor historických věd.Chápu,že proti Vám je člověk,který přednášel na mnoha univerzitách úplná nula.Jinak Vám mohu sdělit,že někdy je složité dokládat v historii,co a jak.Vždy to někdo viděl,slyšel,nebo zapsal.A pak čemu věřit?Oficiální verzi jak Benešová k zázračnému mění v Paříži přišla?Že si na svou chudobnou služebnou vzpomněla na smrtelném loži její panička a vše jí odkázala?Nebo jak dokládá Buquoy natočenými filmy,že točila v Paříži pornografii?
Jinak k Mašínům.Pokud jste si přečetli jasný odkaz,který jsem dal výše,zjistili by jste,že Mašínové a Paumer by klidně podřízli i děti,pokud by se jim připletli do cesty.Jen více takových hrdinných Čechů.Nakonec ti romové v Boru byli proti Mašínům břídilové.Ti než svou oběť podřízli,tak ji omámili a spoutali.
Růženíne, na jedné straně chápu Vaši fascinaci osobou Dr.Dr. Jana Berwida-Buquoe, který jak sám uvádí, je nositelem řady mezinárodních uznání a hodlá kandidovat na nejvyšší politické funkce. I já jsem podlehl neskutečné genialitě Járy Cimrmana a seznámil jsem se s jeho dílem zasahujícím prakticky do všech oborů lidské činnosti. Ale nechtějte po mně číst všechny blogy od Buquoe. Naposledy jsem od tohoto historika faktu četl ten o Gagarinovi, který prý ve skutečnosti nikdy do vesmíru neletěl a zavražděn byl na přímý rozkaz Brežněva, neboť ho pocintal koňakem - viz http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/jan-berwid-buquoy.php?itemid=13382.
Jasný odkaz jsem si přečetl. Ale nevím, jaké mi má dát jasné poselství. Je to zdroj typu jedna paní povídala. I čtenáři v diskusi pod článkem, na který jste odkázal, zpochybňují autenticitu samotného jeho autora. Nikde žádný důkaz, že to Paumer skutečně řekl. Navíc nikdy žádné dítě nezabili, a to je asi jediný skutečný fakt. Jak jsem již napsal, mám z Mašínů rozporuplné pocity, nicméně si myslím, že kdyby tenkrát takových bylo více, nemusel jsem se narodit do režimu, do kterého jsem se narodil.
Jestli jste Alane podlehl genialitě Járy Cimrmana,bylo by dobré ho navrhnout vládě k ocenění,Byl by to rozhodně lepší hrdina než Mašínové.Jinak normální člověk odliší nadsázku a realitu.
Nejlepší by bylo,spočítat hlasy pro,proti a nerozhodně,než pořád donekonečna obhajovat svůj názor.Já nepřesvědčím růženína a on mě taky ne.A brát emigranty za bernou minci? Takový George Nowotny je zneuznaný génius,soudě dle jeho blogů.
Zpochybnit autenticitu autora,to jsem tu u Pavla Pavla zažil snad každý den.
Ale buďme konkrétní.
1.Jsou to vrazi,kteří své činy ospravedlnili údajným bojem proti komunismu.Hmotné prostředky získané z akcí používali často k osobnímu prospěchu
2.Nejsou vrazi,na lidské životy sahali pouze z nutnosti a ne bestialním způsobem.Jejich činy viditelně podkopávaly tehdejší režim,neměli z nich osobní prospěch.
To jsou myslím krajní meze.Teď jde o to,kam se pohne ručička,pokud odvrátím sentiment a budu se rozhodovat pouze z doložitelných faktů.
Za to,že jsme se narodili do bolševismu může Beneš s Gottwaldem a především čeští občané,kteří si ho v posledních svobodných volbách zvolil
A ještě ke zdroji jedna paní povídala.Bohužel v historii je to vždy tak.Vymýšleli si kronikáři,psali věci z druhé ruky.Vymýšleli si Obrozencijen aby se splnili jejich cíleJeště smutnější je,že za posledních 100let je historie oficielně vydávána,ale naprosto lživě.
No vidíš,toto jsi tu napsal už několikrát,pokaždé jinak,ale přesvědčeného nepřesvědčíš.V novodobých volbách si čeští občané taky zvolili ledacos a zase nejsou spokojeni.Co s tím?
Tohle jsou dle mého bojovníci proti komunismu.A nepotřebovali k tomu mrtvoly ve svých stopách.Proč se o nich nemluví?A proč zrovna o Mašínech?Bojovníků proti komunismu/z komunistické rodiny/ a Němcům /Josef německá manželka,stejně jako Ctibor/.
http://protikomunisticke.misto.cz/svedectvi/8i.htm
http://cs.wikipedia.org/wiki/%C4%8Cern%C3%BD_lev_777
Není to o popravě.Oni něco dělali a nebylo toho málo.Narozdíl od Mašínů jejichž největší protikomunistický čin byl podpálený stoh.Ale čekal jsem,že přijdeš s nějakými konkretními fakty.Bohužel nikoliv.Takže dál se může vést diskuze v obecném bla,bla,což mne nebaví.Nejlépe by to bylo odhlasovat,jako za komunistů.Ti si taky pravdu nejradši odhlasovali
Nejsem pro nějaké odhlasování.Ponechme si každý to své a věřme,že nic není černobílé.A konkrétní fakta? Sám říkáš,že historie je překroucená.Kterým faktům lze věřit? Těm komunistickým nebo těm současným?Nebo slepě důvěřovat všemu? To vše je bla bla bla.No,snad se za několik desítek let nebude uvažovat o tom,že by útočníci s herny měli být vyznamenáni za antimajoritní odboj :-))
Růženíne, faktem třeba je, že hodně stoupenců bratří Mašínů považuje za hlavní důvod odporu většiny lidí k Mašínům shlédnutí příslušného dílu Třiceti případů majora Zemana. Pokud takto o lidech opravdu smýšlejí, je to urážející fakt.
Ani jsem nevěděl, že takový díl existuje a odpor jsem získal po přečtení údajů z různých pramenů. Když jsem si později ten díl vyhledal a shlédl, přišlo mě to od tehdejších ideologů směšné až ubohé a můj odpor k Mašínům poklesl.
Ještě bych byl rád Darku,aby jsi mi vysvětlil,proč Mašíni nezabili matku,babičku,strejdu,kteří byli prokazatelně v KSČ.A naopak zabíjeli nekomunisty?Děkuji za odpověď.
Já se přiznám,že jsem ten díl neviděl.Moc jsem to nesledoval,akorát si pamatuji,jak jsem se řehtal,když hrál Rumburak Plastiky a ještě ten s těmi staříky a sekerou.Ten byl na tehdejší dobu dobrým hororem.
Je jisté,že každý režim zneužívá umění pro ospravedlnění svých kroků a obhajobu svých cílů.Za komunistů to bylo díky cenzuře 100%.Jistě ovlivnilo 30 případů MZ hodně lidí.Jak směrem obhajoby komunismu,tak právě naopak.
Dnes máš obrovskou možnost shromáždit fakta.A na nich vyvodit svůj úsudek.Jenže je to práce,a tak se většina pohodlných lidí nechá raději zmanipulovat momentálními ideology.
Někteří lidé jsou ovlivnitelní, vždyť si vzpomeňte, jak se vykládalo, že ženy volí Klause, protože nosí vkusné kravaty. A televizní seriály vliv na někoho mít musely. Vzpomeňte si, jak herec Vinklář trpěl tím, že si ho národ zařadil jako Cvacha. Zkrátka nesympaťák.
To je fakt. Televizní seriály mají ohromný vliv. Ještě dnes mi pamětníci vyprávějí, jak bohatě byly u nás zásobeny prodejny potravin v 70-tých letech minulého století. Abych se prý podíval na DVD Žena za pultem.
Tohle je to nejmenší o tom se ani nemá cenu bavit.Horší jsou jiné věci a těch je dost,ba až moc.Ten ,kdo tvrdí,že současnost je to nejlepší,co nás mohlo potkat,je dost mimo.ale jsou takoví.
Zahlédl jsem nadpis, že naši politici se na pohřeb nechystají. Možná, kdyby na toho Gottwalda spáchali atentát...
Jinak doplním, že benzín pamatuji za cca 2,10 Kčs a to jsem ještě tankoval do svého Pionýra jen pár litříčků a co hlavně: tenkrát benzín voněl! Dneska smrdí.
Jinak s tím zásobováním, například si vzpomínám, že s nákupem ementálu jsem problémy příliš neměl, ale zato, ta šílená RADOST, když jsem sehnal kečup HEINZ. Pánové a dámy, tak tuhle radost nám dneska vzali. :-)
Na špagetové veto si pamatuji, to tenkrát bylo dlouhé a nemilé. Kečup, když právě nebyl, jsme nahrazovali (s velkým úspěchem) Zeleninovou pomazánkou v tubě. Bylo to převážně z paprik, ale dobré. Známější byla Harisa, ale ta pálila.
Abych staré časy také pochválil: všude byly mraky a mraky bohatého sortimentu sovětských rybiček v konzervách. Tenkrát jsme si představovali obchod RVHP tak, že za vagón uranu jsme dostali vagón rybiček.
Ve skutečnosti to byly rybičky z okupovaných území, ale to jste se v Rudém právu nedočetli.
A ty krásné vzpomínky na fronty,hlavně v předvánočním čase.Tady se postav do tý fronty před zeleninu,já půjdu zatím pro chleba.A próč?Určitě něco přivezli.
Darku, aby se ti vzpomínka na Zemplínské zelí nestala osudnou. Odboj jde po tobě, jen co si to se mnou vyřídí za hezkou vzpomínku na Lečo s moravskou klobásou. Dala se koupit bez fronty.
Prosím Tě, jsou na tohle někde nějaké podklady, nějaké důkazy? Je někde něco o tom, že ti grázlové byli antisemité? Moc by mě to zajímalo. Můžeš mi psát na TomanJoseph@gmail.com. Napsala jsi:
A k Mašínům...pěkná rodinka.Babička Němka komunistka.Matka komunistka.Otec dlouhodobý spolupracovník NKVD.Strýc Ctibor Novák si za protektorátu vzal německou příslušnost po své manželce/po válce to napravil členstvím v KSČ/.Ctirad se s oblibou chlubil,kolik sudetských němců poslal jako člen revol.gard na onen svět.Josef si vzal němku.Oba nemluvili se sestrou neb si vzala komunistu a žida.
Prezident Klaus je zajedno s bývalým prezidentem Havlem v tom, Mašíny nevyznamenávat. Jednoznačně. Mluví v souvislosti o vyznamenávání Mašínů o "podivném myšlení". Zajímavé, že? Neudělal to Topolánek natruc?
Komentáře
Re: Mašínové národními hrdiny
14. Srpen 2011 - 17:29 | Of the Moon
Ano,jsou hrdiny !
NahoruRe: Mašínové národními hrdiny
14. Srpen 2011 - 17:32 | Šťoural
To je typicky sugestivní otázka. Snahy tu jsou, ale většina lidí si nemyslí, že by šlo o hrdiny. Potvrdily to diskuse, průzkumy.
Umím si představit, že jde o určitou nespravedlnost. Myslím v porovnání s jinými historickými případy šlechetných hrdinů, v duchu "Od bandity přes korzára po národního hrdinu." či "A kolik by mě ten šlechtický titul stál, vašnosto?"
NahoruRe: Mašínové národními hrdiny
14. Srpen 2011 - 17:44 | Of the Moon
Ale nemám to na sto procent.U mě je to tak 80% pro a zbytek proti.
NahoruRe: Mašínové národními hrdiny
14. Srpen 2011 - 18:50 | Petr Stary
Jamesovi Bondovi ve filmech při likvidaci žlutých či rudých nepřátel fandíme, ale v reálu vnímáme zabití při útěku jinýma očima, jako neodpustitelnou vraždu. Přitom je to stejné. Ale vykládejme to pozůstalým, třeba jejich dětem. Mám smíšené pocity.
NahoruRe: Mašínové národními hrdiny
14. Srpen 2011 - 18:58 | moldavit
Osobně z toho,co jsem četl i z jejich vyprávění mám jednoznačný dojem.Šlo o lidi s žoldáckou naturelou,kteří své činy dodatečně ospravedlňovali bojem proti komunismu.
NahoruRe: Mašínové národními hrdiny
14. Srpen 2011 - 20:32 | Roman Matula
Pro mne jsou Mašíni zcela nedostižní akční hrdinové. K tomu jejich kontroverznímu hodnocení napsal výstižně Viktor Šlajchrt: ,, Čím větší legitimitu přiznáme komunistickému teroru, tím menší oprávněnost bude mít mašínovský odboj, což pochopitelně platí i naopak. "
NahoruRe: Mašínové národními hrdiny
14. Srpen 2011 - 20:58 | moldavit
Moc výstižné se mi to nezdá.Mezi jejich slovy a skutky jsou velké rozdíly.Např. přepadení vozu s penězi.Účetní zastřelen,prý byl milicionář.Peníze jsme potřebovali na nákup zbraní.Skutečnost-vůbec nevěděli ,kdo bude v autě.Milicionářem nebyl.Za ukradené peníze si nakoupili motorky,kožené boty a luxusní oblečení,které tehdy mohli sehnat
NahoruRe: Mašínové národními hrdiny
14. Srpen 2011 - 21:35 | Of the Moon
/:Pavle:/,neblbni mi hlavu.motáš to pěkně dohromady.Památník bych odstranil,ale svůj názor na Mašíny nezměním.
NahoruRe: Mašínové národními hrdiny
14. Srpen 2011 - 21:56 | Roman Matula
Metody, které u příslušníků protinacistického odboje nikdo nezpochybňuje, jsou u příslušníků odboje protikomunistického považovány za zločiny. Bolševismu totiž přiznáváme větší legitimitu než nacismu. To je špatně.
NahoruRe: Mašínové národními hrdiny
14. Srpen 2011 - 21:59 | moldavit
A kam by pak chodili za trest ti,co nemyslí jako Pavel/repetice/ ?Už dneska je tam takových kytek...Asi se stane brzo poutním místem slušných lidí.
NahoruAle rád bych slyšel Darku důvody,event.podpůrná fakta.
Re: Mašínové národními hrdiny
14. Srpen 2011 - 22:20 | moldavit
Účastníci protinacistického odboje vraždili sadisticky běžné lidi vlastního národa,kteří s nacismem neměli nic společného?To je mi překvápko
NahoruRe: Mašínové národními hrdiny
14. Srpen 2011 - 22:21 | Of the Moon
Byli to nacisti!
NahoruRe: Mašínové národními hrdiny
14. Srpen 2011 - 22:51 | Roman Matula
Podříznutý esenbák nebo přepadený, který se bránil pistolí, neměli s komunismem nic společného? Kdo myslíte, že mohl nosit v padesátých letech služební zbraň?
NahoruRe: Mašínové národními hrdiny
14. Srpen 2011 - 22:55 | Pták Kohák
S panem Matulou souhlasím. Ono totiž přiznat,že Češi mučili a týrali, zabíjeli Čechy za tzv. mírových podmínek ve jménu komunistické ideologie, se v našich zemích nenosí.
NahoruV takovém Polsku by dávno Mašínové měli pomník.Tady ,pokud vím, nemá ani jejich otec,jen štábní kapitán Morávek.Možná,že se ale mýlím. A pomník parašutistů, který stojí blízko tzv. Heydrichovy zatáčky na bývalé Kirchmayerově třídě,tak ten byl postaven až nedávno. ...
Re: Mašínové národními hrdiny
14. Srpen 2011 - 23:49 | moldavit
Vždyť ty tvrdíš,co je tam kytek.A vidíš,za první republiky po účastnících vzpoury češi ani neplivli,protože chtěli provést bolševickou revoluci.Ještě,že tu bylo rudo a tak hroby udržovali sudetští němci.Pak jim udělali komunisti reklamu lžifilmem a jsou slavní.
NahoruAle tak to bývá.Jak říkají historici -historie je vykládána režimem tak,aby ospravedlnila jeho činy.
A k Mašínům...pěkná rodinka.Babička Němka komunistka.Matka komunistka.Otec dlouhodobý spolupracovník NKVD.Strýc Ctibor Novák si za protektorátu vzal německou příslušnost po své manželce/po válce to napravil členstvím v KSČ/.Ctirad se s oblibou chlubil,kolik sudetských němců poslal jako člen revol.gard na onen svět.Josef si vzal němku.Oba nemluvili se sestrou neb si vzala komunistu a žida.
Prosím Vás,co nám tu chce někdo nabulíkovat?
Re: Mašínové národními hrdiny
14. Srpen 2011 - 23:05 | Of the Moon
Růženíne,tvůj problém je ten,že ty do toho všeho moc vidíš :-)) Nebulíkuj !
NahoruRe: Mašínové národními hrdiny
14. Srpen 2011 - 23:12 | moldavit
V 50 a 60.letech nosili služební zbraň i pošťáčky nosící větší obnos peněz.
NahoruOmámit člověka a podříznout ho jako prase,to chce fakt pomník.Nejvíce mne fascinovala jejich výpověď V knize Cesta na západ.Když se stahovala smyčka v Německu,tak je ukryl starší manželský pár na statku.Po týdnu ukrývání,kdy je i živili opustili úkryt.Chtěli jsme je podříznout,vzpomínali,ale bohužel nebyli doma.Co kdyby je chytli a oni by o nás něco prozradili?
Skutečně hrdinové na pomník
Re: Mašínové národními hrdiny
14. Srpen 2011 - 23:15 | moldavit
Tak si to ověř.Navíc si dopisuji s několika zájemci o historii,žijících v USA.Nemysli,že je tam maj za hrdiny
NahoruRe: Mašínové národními hrdiny
14. Srpen 2011 - 23:15 | Of the Moon
Čteš ty taky něco jinýho než "literaturu faktu".V TV sleduješ asi pouze dokumenty.
NahoruRe: Mašínové národními hrdiny
14. Srpen 2011 - 23:22 | Roman Matula
Hádám, že Třicet případů majora Zemana.
NahoruRe: Mašínové národními hrdiny
14. Srpen 2011 - 23:38 | moldavit
Darku máš pravdu.Sleduji především Historie CS a úterní odpolední univerzitu.A čtu literaturu faktu.Řek jsem si,že je ostuda,jak málo vím o oblasti ,kde bydlím.A přitom českolipsko,to je základ českého státu-Markvartici a Ronovci.No a pak už jsem se dostal k první republice...to je moje hobby.
NahoruJe neskutečné,jak je český národ oblbován.Já se tomu snažím vyhnout
Re: Mašínové národními hrdiny
14. Srpen 2011 - 23:59 | moldavit
Kolik asi lidí věřilo,že ten major Zeman je historická pravda.A stejné množství oslíků teď hlásí opak Pravda bývá někde uprostřed.Je to něco jako film Hvězda zvaná pelyněk
NahoruRe: Mašínové národními hrdiny
15. Srpen 2011 - 10:38 | Šťoural
Copak filmaři a historici, ti to malují svými barvami, podle své potřeby, nebo na objednávku. Zeptejte se účastníků událostí a možná vás někoho překvapí, že každý uvede poněkud jiný příběh. Jako kdyby to prožil každý někde jinde a ne pár metrů od sebe. To o něčem vypovídá, ne?
A jak to viděli Mašínové? Každý jednotlivě?
NahoruRe: Mašínové národními hrdiny
15. Srpen 2011 - 17:47 | barta
Růženíne, odkud ta svá moudra cituješ? Už tady padlo, že kdyby byli Mašínové Poláci, jmenuje se po nich ulice v každém městě, u nás budou do své smrti považováni za vrahy a bude se na ně kydat bolševická špína. Pravdou je, že nic není černobílé. Byli příliš mladí, dobrodruzi, dělali chyby, taktické, neměli podporu, bylo to v té situaci zřejmě zbytečné, ale měli odvahu se postavit režimu, který v padesátých letech měl úplně stejné znaky jako fašismus. Takových chlapů s koulema náš národ moc neměl. Většina tzv. hrdinů ke svému hrdinství přišla jako slepý k houslím (nechala se zastřelit a často nevěděla ani proč) nebo zísávala ostruhy s křížkem po funuse - viz. ti slavní mučitelé a střelci v Boru pár dnů po válce.
NahoruRe: Mašínové národními hrdiny
15. Srpen 2011 - 18:14 | Of the Moon
Růženín ta svá moudra cituje z pisklavých knihoven,ale ten tehdejší život probíhal poněkud jinak.
NahoruRe: Mašínové národními hrdiny
15. Srpen 2011 - 21:15 | moldavit
Pane Bárta,doufal jsem že Vy,jako učitel dějepisu,ovládáte alespoň základní faktografii.A ouha,neznáte.Ale budiž,Můžete mi říci alespoň jeden čin těchto bojovníků proti komunismu s komunistickými kořeny,který by nějak"ublížil "tehdejšímu režimu.Nebo to povětšinou byl jen osobní prospěch?Ještě dvě věci.Ten tzv. boj proti komunismu v Korei.Nezapomeňte,že přišli jako Imigranti do USA..Podáním žádosti o občanství již podléhali brannému zákonu a dobrovolný vstup zajišťoval kladné posouzení.
NahoruJestli jste si všiml,předkládám fakta a většinou neinterpretuji.To nechám na každém.Jestli teď volají politici,že nemáme hrdiny neznamená,že je zas začnem vyrábět,jak v době Nár.obrození.Stačila Horáková.Taky falešná modla.Žena která celý život vytvářela režim,který ji semlel.Určitě jste četl její některé plamenné projevy.Navíc tím komunisté zabili dvě mouchy jednou ranou.
Ještě k Ctiboru Novákovi.Typický RG.Nejprve si změnil jméno na Anton Nowak a chtěl sloužit v Německé armádě.Prý dal do úřadovny gestapa výbušninu.Ani Gestapo to ale neprokázalo.Pak ke komunistům.Zabít několik Sudt.němců/stíhání zastavil Reicin/.Hlavně si ale zaopatřil podvodně doklad o Státní spolehlivosti pro manželku.A za dva roky vlastnil dva domy,vilu a byt v Hradci Králové,kde měl nakradené věci z pohraničí.K tomu auto za 200 tis. Kčs.
Ač nerad musím souhlasit s vyšetřovatelem ....jedná se o člověka,který by sloužil každému režimu,pokud bude mít hmotný prospěch,zisk a možnost dělat karieru.Takových Čechů dodnes je. To by bylo pomníků
Zdroje.Ústav pro studium totalitních režimů.
Re: Mašínové národními hrdiny
15. Srpen 2011 - 21:25 | Of the Moon
Růženíne,ty si taky necháš nabulíkovat kde co.jistě čerpáš z důvěryhodných pramenů.
NahoruRe: Mašínové národními hrdiny
15. Srpen 2011 - 21:38 | barta
Ruženíne, když si ani neověříte, co učím, jak můžu věřit jiným vaším báchorkám. Přečetl jsem o Mašínech několik knih, osobně jsem mluvil s Paumerem. Nemám na ně jednoznačný názor, nicméně nesouhlasím s řadou věcí, které zde píšete a odmítate uvést prameny.
NahoruRe: Mašínové národními hrdiny
15. Srpen 2011 - 21:41 | Of the Moon
Měl jsem dosud za to,že Bárta učí chemii.
NahoruRe: Mašínové národními hrdiny
15. Srpen 2011 - 21:43 | Of the Moon
Růženíne,s takovou zde za arbitra nebudeš.
NahoruRe: Mašínové národními hrdiny
15. Srpen 2011 - 22:13 | moldavit
Tak mi řekněte konkrétně,kde nemluvím pravdu.Omlouvám se za Vaši aprobaci.S Palmerem jsem nemluvil,zato si píši s lidmi z USA /emigranty/,kteří je osobně znají.Až na psychopata Hedvicka je nikdo nehájí,naopak se diví,jak se tu z nich dělají modly.Dokonce se před rokem pohádali,protože C.Mašín obhajoval členství své matky v KSČ
NahoruRe: Mašínové národními hrdiny
15. Srpen 2011 - 22:22 | Radosta
Růženinovy prameny mi dost připomínají prameny, ze kterých zřejmě čerpá Jan Berwid-Buquoy, vévoda z Ellgutu, původně Jan Kopecký.
NahoruRe: Mašínové národními hrdiny
15. Srpen 2011 - 22:28 | moldavit
Tady je taky zajímavé svědectví člověka,který chtěl udělat reportáž s Paumerem.Doufám že máte stejný pocit z Vašeho setkání.
Nahoruhttp://kapal.blog.idnes.cz/c/149925/Jak-jsem-poznal-Milana-Paumera-ja.html
Re: Mašínové národními hrdiny
15. Srpen 2011 - 22:39 | moldavit
Buquoy je dvojnásobný doktor historie,nemá to zanic.Narozdíl od našich historiků měl mnoho let přístup k pramenům v Německu,Francii,Anglii.To co píše do Respektu má historicky pravdivý podtext,píše s nadsázkou o pikantnostech-byl v Dikobrazu.Jinak v 50 letech bylo běžné,že šlechtici si brali civilní jméno po matce,aby neprovokovali.Na jednom poměrně nedalekém hradě působí dokonce majitel-šlechtic v roli průvodce.Přežil tam dokonce s civilním jménem jako kastelán 30 let.
NahoruRe: Mašínové národními hrdiny
15. Srpen 2011 - 23:48 | Radosta
Růženíne, můžete uvést, kde Buquoy získal dva doktoráty z historie? On sám uvádí, že před emigrací maturoval v Praze na Střední škole pro pracující (jindy tvrdí, že to bylo večerní gymnázium), pak chvíli studoval práva a po emigraci vystudoval v Berlíně politologii, když obhájil diplomovou práci na téma Úloha dělnictva v krizích komunistických systémů - NDR 1953 a Polsko 1956. Za to dostal magisterský titul a po letech se stal docentem politických věd. Před jménem si ale dává titul Dr.Dr. a za jménem uvádí - Svaz důstojníků a praporčíků Armády ČR, kapitán v.z. (emigroval ve 22 letech).
NahoruJinak jméno Kopecký měl po otci a používal ho až do r. 1975, kdy začal působit v Rádiu Svobodný Berlín. Pokud jde o ty jeho prameny, tak stejně jako Vy uvádí, že to někde četl nebo slyšel, ale nechce říct kde.
Re: Mašínové národními hrdiny
16. Srpen 2011 - 0:15 | moldavit
Doposavad jsem neslyšel,kde píšu v historii nepravdu,můžete být konkrétní?Jinak pokud tvrdíte,že Buquoy lže,můžete mu to sdělit na jeho blozích,je velice vděčný za připomínky.První Dr.získal v Berlíně s prací na tema Sud.Němců,druhé v Praze na KU PhDr.jako doktor historických věd.Chápu,že proti Vám je člověk,který přednášel na mnoha univerzitách úplná nula.Jinak Vám mohu sdělit,že někdy je složité dokládat v historii,co a jak.Vždy to někdo viděl,slyšel,nebo zapsal.A pak čemu věřit?Oficiální verzi jak Benešová k zázračnému mění v Paříži přišla?Že si na svou chudobnou služebnou vzpomněla na smrtelném loži její panička a vše jí odkázala?Nebo jak dokládá Buquoy natočenými filmy,že točila v Paříži pornografii?
NahoruRe: Mašínové národními hrdiny
16. Srpen 2011 - 0:22 | moldavit
Jinak k Mašínům.Pokud jste si přečetli jasný odkaz,který jsem dal výše,zjistili by jste,že Mašínové a Paumer by klidně podřízli i děti,pokud by se jim připletli do cesty.Jen více takových hrdinných Čechů.Nakonec ti romové v Boru byli proti Mašínům břídilové.Ti než svou oběť podřízli,tak ji omámili a spoutali.
NahoruRe: Mašínové národními hrdiny
16. Srpen 2011 - 8:27 | Radosta
Růženíne, na jedné straně chápu Vaši fascinaci osobou Dr.Dr. Jana Berwida-Buquoe, který jak sám uvádí, je nositelem řady mezinárodních uznání a hodlá kandidovat na nejvyšší politické funkce. I já jsem podlehl neskutečné genialitě Járy Cimrmana a seznámil jsem se s jeho dílem zasahujícím prakticky do všech oborů lidské činnosti. Ale nechtějte po mně číst všechny blogy od Buquoe. Naposledy jsem od tohoto historika faktu četl ten o Gagarinovi, který prý ve skutečnosti nikdy do vesmíru neletěl a zavražděn byl na přímý rozkaz Brežněva, neboť ho pocintal koňakem - viz http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/jan-berwid-buquoy.php?itemid=13382.
NahoruRe: Mašínové národními hrdiny
16. Srpen 2011 - 8:41 | barta
Jasný odkaz jsem si přečetl. Ale nevím, jaké mi má dát jasné poselství. Je to zdroj typu jedna paní povídala. I čtenáři v diskusi pod článkem, na který jste odkázal, zpochybňují autenticitu samotného jeho autora. Nikde žádný důkaz, že to Paumer skutečně řekl. Navíc nikdy žádné dítě nezabili, a to je asi jediný skutečný fakt. Jak jsem již napsal, mám z Mašínů rozporuplné pocity, nicméně si myslím, že kdyby tenkrát takových bylo více, nemusel jsem se narodit do režimu, do kterého jsem se narodil.
NahoruRe: Mašínové národními hrdiny
16. Srpen 2011 - 11:53 | moldavit
Jestli jste Alane podlehl genialitě Járy Cimrmana,bylo by dobré ho navrhnout vládě k ocenění,Byl by to rozhodně lepší hrdina než Mašínové.Jinak normální člověk odliší nadsázku a realitu.
NahoruRe: Mašínové národními hrdiny
16. Srpen 2011 - 12:06 | Of the Moon
Nejlepší by bylo,spočítat hlasy pro,proti a nerozhodně,než pořád donekonečna obhajovat svůj názor.Já nepřesvědčím růženína a on mě taky ne.A brát emigranty za bernou minci? Takový George Nowotny je zneuznaný génius,soudě dle jeho blogů.
NahoruRe: Mašínové národními hrdiny
16. Srpen 2011 - 12:21 | moldavit
Zpochybnit autenticitu autora,to jsem tu u Pavla Pavla zažil snad každý den.
NahoruAle buďme konkrétní.
1.Jsou to vrazi,kteří své činy ospravedlnili údajným bojem proti komunismu.Hmotné prostředky získané z akcí používali často k osobnímu prospěchu
2.Nejsou vrazi,na lidské životy sahali pouze z nutnosti a ne bestialním způsobem.Jejich činy viditelně podkopávaly tehdejší režim,neměli z nich osobní prospěch.
To jsou myslím krajní meze.Teď jde o to,kam se pohne ručička,pokud odvrátím sentiment a budu se rozhodovat pouze z doložitelných faktů.
Za to,že jsme se narodili do bolševismu může Beneš s Gottwaldem a především čeští občané,kteří si ho v posledních svobodných volbách zvolil
A ještě ke zdroji jedna paní povídala.Bohužel v historii je to vždy tak.Vymýšleli si kronikáři,psali věci z druhé ruky.Vymýšleli si Obrozencijen aby se splnili jejich cíleJeště smutnější je,že za posledních 100let je historie oficielně vydávána,ale naprosto lživě.
Re: Mašínové národními hrdiny
16. Srpen 2011 - 12:25 | Of the Moon
No vidíš,toto jsi tu napsal už několikrát,pokaždé jinak,ale přesvědčeného nepřesvědčíš.V novodobých volbách si čeští občané taky zvolili ledacos a zase nejsou spokojeni.Co s tím?
NahoruRe: Mašínové národními hrdiny
16. Srpen 2011 - 12:44 | moldavit
Tohle jsou dle mého bojovníci proti komunismu.A nepotřebovali k tomu mrtvoly ve svých stopách.Proč se o nich nemluví?A proč zrovna o Mašínech?Bojovníků proti komunismu/z komunistické rodiny/ a Němcům /Josef německá manželka,stejně jako Ctibor/.
Nahoruhttp://protikomunisticke.misto.cz/svedectvi/8i.htm
http://cs.wikipedia.org/wiki/%C4%8Cern%C3%BD_lev_777
Re: Mašínové národními hrdiny
16. Srpen 2011 - 13:12 | Of the Moon
Rozumím,hrdina je ten,kdo byl popraven.
NahoruRe: Mašínové národními hrdiny
16. Srpen 2011 - 14:07 | moldavit
Není to o popravě.Oni něco dělali a nebylo toho málo.Narozdíl od Mašínů jejichž největší protikomunistický čin byl podpálený stoh.Ale čekal jsem,že přijdeš s nějakými konkretními fakty.Bohužel nikoliv.Takže dál se může vést diskuze v obecném bla,bla,což mne nebaví.Nejlépe by to bylo odhlasovat,jako za komunistů.Ti si taky pravdu nejradši odhlasovali
NahoruRe: Mašínové národními hrdiny
16. Srpen 2011 - 14:31 | Of the Moon
Nejsem pro nějaké odhlasování.Ponechme si každý to své a věřme,že nic není černobílé.A konkrétní fakta? Sám říkáš,že historie je překroucená.Kterým faktům lze věřit? Těm komunistickým nebo těm současným?Nebo slepě důvěřovat všemu? To vše je bla bla bla.No,snad se za několik desítek let nebude uvažovat o tom,že by útočníci s herny měli být vyznamenáni za antimajoritní odboj :-))
NahoruRe: Mašínové národními hrdiny
16. Srpen 2011 - 14:32 | Of the Moon
/:Pavle:/,je to jinak: Padouch nebo hrdina,my jsme jedna rodina.
NahoruRe: Mašínové národními hrdiny
16. Srpen 2011 - 14:34 | Of the Moon
...a ekonomickým emigrantům v USA bych nevěřil ani nos mezi očima.
NahoruRe: Mašínové národními hrdiny
16. Srpen 2011 - 14:36 | Šťoural
Růženíne, faktem třeba je, že hodně stoupenců bratří Mašínů považuje za hlavní důvod odporu většiny lidí k Mašínům shlédnutí příslušného dílu Třiceti případů majora Zemana. Pokud takto o lidech opravdu smýšlejí, je to urážející fakt.
Ani jsem nevěděl, že takový díl existuje a odpor jsem získal po přečtení údajů z různých pramenů. Když jsem si později ten díl vyhledal a shlédl, přišlo mě to od tehdejších ideologů směšné až ubohé a můj odpor k Mašínům poklesl.
Co řekneš na taková fakta?
NahoruRe: Mašínové národními hrdiny
16. Srpen 2011 - 15:03 | moldavit
Ještě bych byl rád Darku,aby jsi mi vysvětlil,proč Mašíni nezabili matku,babičku,strejdu,kteří byli prokazatelně v KSČ.A naopak zabíjeli nekomunisty?Děkuji za odpověď.
NahoruRe: Mašínové národními hrdiny
16. Srpen 2011 - 15:28 | moldavit
Já se přiznám,že jsem ten díl neviděl.Moc jsem to nesledoval,akorát si pamatuji,jak jsem se řehtal,když hrál Rumburak Plastiky a ještě ten s těmi staříky a sekerou.Ten byl na tehdejší dobu dobrým hororem.
NahoruJe jisté,že každý režim zneužívá umění pro ospravedlnění svých kroků a obhajobu svých cílů.Za komunistů to bylo díky cenzuře 100%.Jistě ovlivnilo 30 případů MZ hodně lidí.Jak směrem obhajoby komunismu,tak právě naopak.
Dnes máš obrovskou možnost shromáždit fakta.A na nich vyvodit svůj úsudek.Jenže je to práce,a tak se většina pohodlných lidí nechá raději zmanipulovat momentálními ideology.
Re: Mašínové národními hrdiny
16. Srpen 2011 - 15:31 | moldavit
...a ekonomickým emigrantům v USA bych nevěřil ani nos mezi očima.
NahoruMyslíš,že jsou tam jenom ekonomičtí emigranti?
Re: Mašínové národními hrdiny
16. Srpen 2011 - 15:42 | Of the Moon
Že by odpůrci Mašínů byli ovlivněni majorem Zemanem?
NahoruRe: Mašínové národními hrdiny
16. Srpen 2011 - 16:16 | Šťoural
Někteří lidé jsou ovlivnitelní, vždyť si vzpomeňte, jak se vykládalo, že ženy volí Klause, protože nosí vkusné kravaty. A televizní seriály vliv na někoho mít musely. Vzpomeňte si, jak herec Vinklář trpěl tím, že si ho národ zařadil jako Cvacha. Zkrátka nesympaťák.
NahoruRe: Mašínové národními hrdiny
16. Srpen 2011 - 16:46 | Radosta
To je fakt. Televizní seriály mají ohromný vliv. Ještě dnes mi pamětníci vyprávějí, jak bohatě byly u nás zásobeny prodejny potravin v 70-tých letech minulého století. Abych se prý podíval na DVD Žena za pultem.
NahoruRe: Mašínové národními hrdiny
16. Srpen 2011 - 16:51 | Of the Moon
Dnes už jsme,chvála bohu a EU,mnohem dál.Jahody máme po celý rok.Pokrok nezastavíš.
NahoruRe: Mašínové národními hrdiny
16. Srpen 2011 - 17:25 | moldavit
Horší jsou Ti,co tvrdí,že bylo dobře protože chleba stál 6 Kč,rohlík padesátník a litr benzínu 12Kč
NahoruRe: Mašínové národními hrdiny
16. Srpen 2011 - 17:32 | Of the Moon
Tohle je to nejmenší o tom se ani nemá cenu bavit.Horší jsou jiné věci a těch je dost,ba až moc.Ten ,kdo tvrdí,že současnost je to nejlepší,co nás mohlo potkat,je dost mimo.ale jsou takoví.
NahoruRe: Mašínové národními hrdiny
16. Srpen 2011 - 23:55 | Kafka
Já myslel, že se chystali zabít Gottwalda. Určitě jsem na to někde v rozhovoru s Paumerem narazil.
NahoruRe: Mašínové národními hrdiny
17. Srpen 2011 - 0:01 | moldavit
Otázka je,zda si to nevymysleli dodatečně.Jejich výpovědi se časem značně lišili.
NahoruRe: Mašínové národními hrdiny
17. Srpen 2011 - 7:09 | Šťoural
Zahlédl jsem nadpis, že naši politici se na pohřeb nechystají. Možná, kdyby na toho Gottwalda spáchali atentát...
Jinak doplním, že benzín pamatuji za cca 2,10 Kčs a to jsem ještě tankoval do svého Pionýra jen pár litříčků a co hlavně: tenkrát benzín voněl! Dneska smrdí.
Jinak s tím zásobováním, například si vzpomínám, že s nákupem ementálu jsem problémy příliš neměl, ale zato, ta šílená RADOST, když jsem sehnal kečup HEINZ. Pánové a dámy, tak tuhle radost nám dneska vzali. :-)
NahoruRe: Mašínové národními hrdiny
17. Srpen 2011 - 7:22 | Radosta
Já měl radost,když jsem sehnal aspoň nějakej kečup. A pak zase nebyly špagety. Kolínek bylo dost.
NahoruRe: Mašínové národními hrdiny
17. Srpen 2011 - 9:08 | Šťoural
Na špagetové veto si pamatuji, to tenkrát bylo dlouhé a nemilé. Kečup, když právě nebyl, jsme nahrazovali (s velkým úspěchem) Zeleninovou pomazánkou v tubě. Bylo to převážně z paprik, ale dobré. Známější byla Harisa, ale ta pálila.
Abych staré časy také pochválil: všude byly mraky a mraky bohatého sortimentu sovětských rybiček v konzervách. Tenkrát jsme si představovali obchod RVHP tak, že za vagón uranu jsme dostali vagón rybiček.
Ve skutečnosti to byly rybičky z okupovaných území, ale to jste se v Rudém právu nedočetli.
NahoruRe: Mašínové národními hrdiny
17. Srpen 2011 - 10:00 | Kafka
Kdyby vás a vaše hezké vzpomínky na socialismus Mašínové četli, tak vraždí ještě doposud.
NahoruRe: Mašínové národními hrdiny
17. Srpen 2011 - 10:25 | Šťoural
Copak Mašínové, na ty má řada prostých lidí také hezké vzpomínky.
NahoruRe: Mašínové národními hrdiny
17. Srpen 2011 - 11:42 | Of the Moon
Já mám hezké vzpomínky na Zemplínské zelí.Konzerva za 5,50.Dnes už to nikdo nevyrábí.No a ještě ta obligátní čínská konzerva.
NahoruRe: Mašínové národními hrdiny
17. Srpen 2011 - 11:48 | moldavit
A ty krásné vzpomínky na fronty,hlavně v předvánočním čase.Tady se postav do tý fronty před zeleninu,já půjdu zatím pro chleba.A próč?Určitě něco přivezli.
NahoruRe: Mašínové národními hrdiny
17. Srpen 2011 - 11:54 | Of the Moon
Máš pravdu,dnes je k dostání všechno.Nevím jestli je to dobře.
NahoruRe: Mašínové národními hrdiny
17. Srpen 2011 - 11:55 | Of the Moon
Dnes ti reklama vnutí i to co nechceš.
NahoruRe: Mašínové národními hrdiny
17. Srpen 2011 - 12:23 | Šťoural
Darku, aby se ti vzpomínka na Zemplínské zelí nestala osudnou. Odboj jde po tobě, jen co si to se mnou vyřídí za hezkou vzpomínku na Lečo s moravskou klobásou. Dala se koupit bez fronty.
NahoruRe: Mašínové národními hrdiny
17. Srpen 2011 - 12:25 | Šťoural
Myslím ta konzerva. Nezbytný to doplněk čundráka či trampa.
NahoruRe: Mašínové národními hrdiny
17. Srpen 2011 - 12:49 | Of the Moon
Bral jsem si ji do práce na svačinu.Asi ji zrušili z toho důvodu,že je málo práce.
NahoruRe: Mašínové národními hrdiny
27. Srpen 2011 - 10:08 | Josef_Toman
Pro: růženín
Prosím Tě, jsou na tohle někde nějaké podklady, nějaké důkazy? Je někde něco o tom, že ti grázlové byli antisemité? Moc by mě to zajímalo. Můžeš mi psát na TomanJoseph@gmail.com. Napsala jsi:
A k Mašínům...pěkná rodinka.Babička Němka komunistka.Matka komunistka.Otec dlouhodobý spolupracovník NKVD.Strýc Ctibor Novák si za protektorátu vzal německou příslušnost po své manželce/po válce to napravil členstvím v KSČ/.Ctirad se s oblibou chlubil,kolik sudetských němců poslal jako člen revol.gard na onen svět.Josef si vzal němku.Oba nemluvili se sestrou neb si vzala komunistu a žida.
NahoruRe: Mašínové národními hrdiny
27. Srpen 2011 - 13:11 | Šťoural
Prezident Klaus je zajedno s bývalým prezidentem Havlem v tom, Mašíny nevyznamenávat. Jednoznačně. Mluví v souvislosti o vyznamenávání Mašínů o "podivném myšlení". Zajímavé, že? Neudělal to Topolánek natruc?
NahoruRe: Mašínové národními hrdiny
27. Srpen 2011 - 20:52 | Of the Moon
/:Pavle:/,ty budeš jednou předávat medaile těm dvěma cikánům z té "mačetové hospodské šarvátky",které policie ani moc nenahání.Ale ty víš své,že...
NahoruRe: Mašínové národními hrdiny
27. Srpen 2011 - 21:50 | Of the Moon
To se musíš poradit se svým předsedou.
NahoruRe: Mašínové národními hrdiny
27. Srpen 2011 - 21:51 | Of the Moon
Presidente.
Nahoru